Главная | Новости | Каталог организаций | Объявления | Афиша | Отдых | Работа | Справка | Транспорт | Карта | Погода | Форум | Знакомства | PDA | Авто | Конференции

Автор Тема: Русская Баня  (Прочитано 2931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« : 17 Февраля 2014, 12:42:06 »
0
Всем привет! В данной теме предлагаю пообщаться на тему русской Бани.
Известны ли кому-нибудь хорошие настоящие русские бани в Рыбинске?

Сообщения автоматически объединены: 18 Февраля 2014, 06:00:57
Всем привет!
15 просмотров темы и ни одного ответа, я примерно так и предполагал. Почему? Вариантов ответов несколько. Для кого то они все "настоящие", а если чисто и доступно по деньгам, то и хорошие. Для кого то русская баня - место побухать, отметиться несколько раз в "парилке" с температурой 120-130гр.С и отлупить друг друга вениками до рубцов на теле. А кто то (их большинство) не знает, что такое настоящая, её Величество, Русская Баня. Не в укор это сказано, многие традиции забыты.
Вот мы с другом построили Русскую Баню (с большой буквы не случайно, из уважения к ней). Перелопатили гору информации, какой она должна быть на самом деле. Признаюсь, в то что узнавали - не верилось самим. Трудно было поверить, что в парной при температуре 50-70гр.С можно очень комфортно париться, а при желании "уделать" любого "сталевара". И веники не сохнут и лупить ими не надо со всей дури, а главное дышится легко от начала до конца парения. Интересно наблюдать за людьми, приезжающими к нам в первые. Зайдем в парную, они смотрят на градусник, потом на меня с немым вопрос, мол куда привел? Предлагаешь забираться на полок и с первыми поддачами на камни вопросы исчезают, кроме одного, а как это?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 06:00:57 от agvalnov »
Наш товар - здоровый пар!

dimman

  • Гость
Русская Баня
« Ответ #1 : 20 Февраля 2014, 23:13:11 »
0
Всем добрый вечер.
     Позвольте высказать свое субъективное мнение, основанное на еженедельном посещении данного "храма здоровья" в течении 6 с лишним лет:
   Если речь идет о частных заведениях, те что можно посетить за деньги, а такие я посетил у нас в городе все, то хороших увы нет :'( 
 Многие наверное со мной не согласятся, начнут спорить и называть по их мнению достойные заведения, что ж, как говорится "бумага все стерпит", пишите обсудим *WRITE*
       Что касается заведений муниципальных, а это общественные бани, то это однозначно"Каменниковская баня"  *THUMBS UP* работает в суб и вск, но самые сливки с 7:30 в суб  :devg: последние годы только туда и хожу *YAHOO*

Вы очень интересно описываете свою баню, в первом абзаце я даже с чем то согласен  *BRAVO*, в частности с  :rus: :sis:, но по остальному сабжу есть вопросы, если не сложно, киньте пару слов о себе, как о баньщике, что, как... *SORRY*

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #2 : 21 Февраля 2014, 06:07:40 »
0
Всем привет!
Вообще, мой путь к настоящей Русской Бане был долгий, смутно помню, как еще с отцом в мыркинских банях бывал, когда еще сам "под стол пешком ходил". Потом был большой перерыв, получили квартиру с ванной и необходимость в бане отпала. Во второй половине 90-х задумал построить свою баню, отец свояка показал, как рубить сруб, срубил. Поставил туда металлическую печь, приезжали друзья - знакомые, всем нравилось, видимо на волне моды к Сауне российского розлива. Но оставалось чувство, что что то не так. На самом деле, в самой парилке находиться было не комфортно, со всех сторон обжигающий жар, но терпели думали, что так и надо. Очень хорошо становилось, когда выходили из парилки. Сейчас вспоминаю об этом с усмешкой. Надо же было терпеть муку, чтобы получить облегчение потом. Хорошо размоченные веники высыхали в момент, приходилось их снова замачивать-запаривать между заходами в парилку. Кстати, тоже самое происходит и в Камениковской бане, бывал я там не раз, когда на зиму закрывал свою баню. После пяти минут в парилке (может чуть больше) хорошо размоченный (с предыдущего дня) веник высыхал так, что начинал "звенеть". Попутно вопрос тем кто читает данный пост, а что тогда происходит с нашими легкими при таких кондициях?
Я начал искать литературу, интернета тогда еще не было. Обложил свою металлическую печь кирпичем, кондиции стали мягче, потом "придушил" конвекцию, стало еще лучше. И вот тогда то родилась мысль построить новую баню с большой кирпичной печью.
Взяли участок земли в деревне, что оказалось, мягко говоря, не просто! Срубили сруб. Сложил печь, 1,5 года на печном форуме помогли. И вот оно получилось, ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО РУССКАЯ БАНЯ! Температура 50-70гр.С, влажность 50-60%, все как говорится по науке. Дышится комфортно от начала до конца нахождения в парной, мягкий прогрев, веники не сохнут, отличная возможность управления паром. Пройденные мастер-классы и семинары по парению тоже принесли огромную пользу, стало понятно, как парить правильно, почему и для чего!!! Теперь паримся сами и парю других на здоровье.
Вот как то так.
Наш товар - здоровый пар!

dimman

  • Гость
Русская Баня
« Ответ #3 : 23 Февраля 2014, 03:01:56 »
0
Привет.
    Занятная история  :)  У меня проще: в детстве 5 лет(до школы жил в другом городе), отец меня пару раз с собой в баню взял, оба раза помню как сейчас, когда вспоминаю, аж мурашки по коже, помню зашел в парилку а там  :devg:=-O =-O ]:->, во второй раз он меня уговорил пойти, наплетя что мол первое мнение всегда ошибочно и т.д. и т.п, и во второй раз мне ето все так же показалось полным  :-| %), короче потом как что не так, вместо ремня, грозил в баню свести  =-O, таким образом до 25 лет я туда не ногой! С 8 лет регулярно, 2 раза в год болел бронхитом, весной и осенью, прям железобетонно, ни чем более, только им, врачи поставили диагноз хронический, я с ним, точнее благодаря ему, от армейки откосил, закосив под асматика, и вот в очередной раз заболев, мне мой новый друг говорит пойдем в баню, она на ноги поставит в миг, короче рискнул, сходил, с тех пор хожу КАЖДУЮ неделю вот уже 6 с лишним лет, к стати, бронхитом с тех пор я переболел всего раза 2, и больше тфу тфу ни чем \m/
   
   Ну да ладно, отступили мы от темы, давайте разбираться по существу:
Температура: 120-130 без пара - это финская сауна, с паром это  =-O, однозначно, тут я считаю даже обсуждать не чего.
                        На счет высохших веников в Каменниковской, это есть правда, но смотря во сколько и в какой день туда идти...  Проблема всех общественных бань с дровяными печками, это то, что их нельзя подтапливать в течении дня, следовательно, что бы "пару" хватило на весь день, их протапливают с огромным запасом, так, что каменная закладка печи "светится", реально, если открыть дверцу печи можно увидеть камни ярко красного - малинового света, а температура в помещении будет 120-130 град. Я не зря указал Вам время в которое я хожу, дело в том, что, во первых в одно и то же время ходят одни и те же люди, во вторых, на первый субботний сеанс ходят как Вы выразились "сталевары" и в третьих, в бане оптимальное количество народа и народа ценящего баню, а не   8-) *DRINK* \m/ %) :rus: :cool2:, от которых только кислороду меньше  :)   В начале, пол в парилке проливается горячей водой, стены так же сбрызгиваются водой, тем самым увлажняется просушенный с ночи в глушняк воздух, в первый заход все идут без веников - греются, тем самым за первый заход холодные тела понижают градус в парилке до оптимальных 90-100 и дальше уже начинают подкидывать и париться. Если же ходить позже, то может получиться что народу будет слишком мало и следовательно в парилке температура поднимется выше, или если прийти во второй половине, то народу будет много, но печь уже поостынет и парилка не будет успевать просыхать, а если прийти во время когда парятся  :-| *DRINK* \m/ :rus: :cool2:, то можно вообще наблюдать открытую настежь дверцу каменки *HELP* и т.д.
    На счет Ваших цифр: по влажности сказать не могу ни чего, т.к. в Каменниках нет ее измерителя, но на счет температуры в 50-70 как то  *NO* и что значит "управление паром" *SCRATCH*
 Я, уважаемый agvalnov, Вас не понимаю, да и судя по результатам поиска в инете по запросу "ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО РУССКАЯ БАНЯ!", "дядюшка yandex" тоже  *DONT_KNOW* Если не сложно, можно как то по подробнее что ли о ее Величестве.....

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #4 : 23 Февраля 2014, 06:46:51 »
0
Всем привет! Привет dimman!
Таких историй, как у Вас великое множество. Дети в бане вообще отдельная тема, ребенка важно не напугать в первые посещения. Во-первых, Кожа у ребенка очень нежная и быстрее отзывается на кондиции в парилке. Во вторых, у ребенка гораздо меньшая масса тела, прогревается он гораздо быстрее, следовательно время пребывания в парилке должно сокращаться!!! И никакой бравады, не для взрослых, не тем более для для детей! Парение детей тоже отдельная тема.
Теперь, как Вы написали, по существу:
Температура: 120-130 без пара - это никакая НЕ финская сауна! Это сауна "российского розлива", дань моде, сформированной коммерсантами. Классическая финская сауна немногим отличается от русской бани - температура 80-90грС, влажность 30-40% и никаких электрических печей!
Теперь про Каменниковскую баню и им подобным. Баня хорошая, только её до ума довести надо. Как минимум, поставить нормальную дверь в парилку, сделать форточку для возможности залпового проветривания и самое главное - не оставлять открытой дверцу каменки между поддачами, чтобы не пересушивать стало быть ПАРНУЮ. Тогда и пара с лихвой хватит на весь день. На данный момент - это не парная, это температурная, ну или что то в этом роде, одним словом суховоздушка, не зря там нет гигрометра, все ориентиры сводятся к температуре, причем к максимальной, что не просто не полезно, а вредно! В последствии можем коснуться данного аспекта подробнее.
Управление паром - это возможность формирования парового "пирога" под потоком парной. Я когда парю один, никого нет на поддаче, то намеренно поддаю побольше, чтобы не прыгать от тела к печке, парная не маленькая - 9 кв.м., я просто уменьшаю амплитуду веников, а по мере разогрева тела, которое парю амплитуду увеличиваю для захвата верхних более горячих слоев пара из под самого потолка. Но тут есть один небольшой, но очень важный момент, помещение парной должно быть почти герметичным при закрытых дверях форточке, а потолок хорошо утеплен, чтобы не остужать паровой пирог и не провоцировать выпадение конденсата на нем.
Вот как то так!
Наш товар - здоровый пар!

Оффлайн Угадай кто

  • *
  • Сообщений: 597
  • Пол: Мужской
  • Продавец мыслей!
  • Уважение: +140
Русская Баня
« Ответ #5 : 23 Февраля 2014, 17:53:22 »
0
Битва SEOшников? гыгы :-D :-D :-D :-D :-D

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #6 : 24 Февраля 2014, 06:23:46 »
0
Есть что сказать (лучше по теме) или только - гы-гы-гы  :-D :-D :-D :-D :-D?
Наш товар - здоровый пар!

dimman

  • Гость
Русская Баня
« Ответ #7 : 25 Февраля 2014, 19:16:34 »
0
Вечер добрый.
    Форточки там на самом деле не хватает, на счет дверцы каменки я писал(все зависит от клиентуры, которая в свою очередь зависит от времени посещения, а с дверью что не так?!
Что то Вы меня не убедили на счет температуры, я ж не спорю что 120-130 есть гуд, я указал 90-100, Вы утверждаете, что у вас 60-70, Вам не кажется что это как то маловато, при такой температуре наверное там по уснуть можно :-D :-D Я собственно к чему, кроме Вашего мнения, есть какое нибудь научное подтверждение Вашей теории о том что "правильная" температура в парной должна быть 60-70 град  :dev:??

Оффлайн Угадай кто

  • *
  • Сообщений: 597
  • Пол: Мужской
  • Продавец мыслей!
  • Уважение: +140
Русская Баня
« Ответ #8 : 25 Февраля 2014, 22:10:46 »
0
А фигли о бане говорить? В бане надо ПАРИТЬСЯ!!!!!!!!!! Желательно в компании с противоположным полом.......... двойная польза и удовольствие!!!!!!!!!

Ну и, как говаривал один не очень известный политик, "Буду краток" - Гы-гы-гы!!! Фром май харт!  :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Сообщения автоматически объединены: 25 Февраля 2014, 22:11:56
Вашей теории о том что "правильная" температура в парной должна быть 60-70 град


У тела - да  :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Выше - "хвостик" дымиться начинает  :-D :-D :-D :-D :-D Мужики поймут!

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #9 : 26 Февраля 2014, 05:38:42 »
0
Всем привет!
dimman, не знаю, как сейчас, когда я был в Каммениковской бане последний раз, то дверь в парилку была полуразвалившаяся, со щелями.
Теперь о моей парной и второй части Вашего вопроса. Теория эта конечно не моя, все давно придумано, подзабыто только. Мне всего лишь удалось воспроизвести то что надо. Нормальная относительная влажность воздуха для человека - 55-60%, есть даже ГОСТ 30494-96! А при влажности 60% и при температуре даже 80гр.С в парной веником вообще не махнёшь, просто посидеть и то будет, мягко говоря, не комфортно. А вот 60/60 (+/- 5-10 единиц каждого значения) - самое то! Нельзя оценивать парную по одной температуре, микроклимат всегда "состоит" из температуры и влажности.
Угадай кто, о хороших банях можно говорить часами, потому как ощущения в них - не передаваемые. Ну и конечно нужно париться, пользу правильной бани, "заточенной" на здоровье, переоценить сложно.
Есть желание отведать нашего пара, пишите.
Наш товар - здоровый пар!

Оффлайн Дядя Вася

  • Administrator
  • Сообщений: 8 065
  • Пол: Мужской
  • Во!!! Поменялся!
  • Уважение: +153
Русская Баня
« Ответ #10 : 26 Февраля 2014, 08:08:58 »
0
agvalnov, что писать???
Приглашай в гости! *DRINK*
Я верю в честность Президента, И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах… В русалок верю, в домовых!!!

Оффлайн Угадай кто

  • *
  • Сообщений: 597
  • Пол: Мужской
  • Продавец мыслей!
  • Уважение: +140
Русская Баня
« Ответ #11 : 26 Февраля 2014, 11:11:30 »
0
Есть! Где находитесь, какие размеры бани, что насчет мангала, какие цены?

Оффлайн Дядя Вася

  • Administrator
  • Сообщений: 8 065
  • Пол: Мужской
  • Во!!! Поменялся!
  • Уважение: +153
Русская Баня
« Ответ #12 : 26 Февраля 2014, 15:47:08 »
0
Угадай кто, при чём тут  цены!!!
На баньку напрашиваемся!
Где: - Нормальная относительная влажность воздуха для человека - 55-60%

Есть желание отведать нашего пара

С нас сопутствующие товары для разговора!!! ;)
Я верю в честность Президента, И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах… В русалок верю, в домовых!!!

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #13 : 27 Февраля 2014, 05:15:07 »
+1
Всем привет!
Баня находится в семи км от Рыбинска. Подъезд на машине до самой бани. Парная 3*3, помывочная 3*3, комната отдыха 3*6.
тел. 8-9 два 0-1 ноль 8-два1-5 ноль.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2014, 08:11:18 от Дядя Вася »
Наш товар - здоровый пар!

Оффлайн Дядя Вася

  • Administrator
  • Сообщений: 8 065
  • Пол: Мужской
  • Во!!! Поменялся!
  • Уважение: +153
Русская Баня
« Ответ #14 : 27 Февраля 2014, 08:10:33 »
0
agvalnov*DRINK*
Я верю в честность Президента, И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах… В русалок верю, в домовых!!!

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #15 : 27 Февраля 2014, 10:51:23 »
0
Алкоголь в нашей бане не приветствутся, разве что по чуть-чуть после всех процедур. Баня "заточена" на здоровье.
Наш товар - здоровый пар!

dimman

  • Гость
Русская Баня
« Ответ #16 : 27 Февраля 2014, 21:04:58 »
0
Всем привет. agvalnov, про влажность пока сказать ни чего не могу, но это пока, буду искать возможность ее замерить, а вопрос мой был про температуру, вы или меня не поняли :zame4: или уклонились от ответа *ACUTE*

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #17 : 28 Февраля 2014, 07:14:51 »
0
Всем привет!
dimman, Вы не внимательны, я Вам обосновал, не с потолка свалившееся, значение влажности (60%). Т.Ж. указал, что при температуре даже 80гр.С в парной веником вообще не махнёшь, просто посидеть и то будет, МЯГКО говоря, не комфортно. На практике проверено, что даже при меньших значениях париться - не возможно! Или как, Вам важнее, чтобы какой то академик провел исследование с точнейшими приборами? Мне таких научных трудов не попадалось. Я гораздо больше верю своим ощущениям.
Мой друг, с которым я раньше ходил в Каменники, он иногда еще ходит туда (когда не получается ко мне), любезно согласился провести там замеры гигрометром.

У меня есть интересная статья "Осторожно! САУНА!", но она достаточно объемная, если администрация форума не против,я её размещу.
Наш товар - здоровый пар!

Оффлайн Угадай кто

  • *
  • Сообщений: 597
  • Пол: Мужской
  • Продавец мыслей!
  • Уважение: +140
Русская Баня
« Ответ #18 : 28 Февраля 2014, 23:05:13 »
0
Да кидай, чего стесняться..... Рекламу зафлудим, а если по делу - петрушки наставим  :-D

Оффлайн agvalnov

  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +7
Русская Баня
« Ответ #19 : 01 Марта 2014, 05:01:34 »
0
Всем привет! Выкладываю обещанную статью.

"Осторожно, "сауна"!
Васильев Игорь
Похоже, многие из пишущих о бане не предполагают о существовании под одним именем САУНА двух совершенно разных вариантов парной, что вызывает в свою очередь полную потерю ориентации у читающих, особенно у тех, кто в курсе дела. Друзья, едет крыша, и с этим надо что-то делать! Серьёзность вопроса далеко выходит за рамки споров о приоритете или мелких перечислений достоинств: мол, что лучше?
Вместо предисловия. В уложении о наказаниях большинства стран самые свирепые связаны с подделкой дензнаков. И это при том, что редко кому удаётся на этом поприще сколотить сколько-нибудь приличное состояние - будучи главой, скажем, МММ или - Enroll, можно украсть неизмеримо больше, а сроки дают (если дают...) во столько же меньше. Странность эта легко отступает, если принять во внимание одну важную подробность: подделка казначейских билетов разрушает веру в них и тем самым покушается на ОСНОВЫ самой государственности.
Ну а в области знаний такими же основами всегда были энциклопедии…
В нашей жизни, помимо бани, место находится всему, и в том числе недоразумениям. Они, как специи в кулинарии, порой очень украшают наше бытие: умиротворение после выигранного спора - одно из немногих настоящих удовольствий: вы находите факт, истину; а это уже акт подлинного творчества - искусство с наукой от века занимаются тем же. Каким бы ни был накал страстей - всё стихает и природа благоговейно внемлет правде: кто-то приволок Энциклопедию!!
И чему, спрашивается, можно верить после, если в одной из них вы прочтете:
"В быт финнов прочно вошла сауна – баня, обогреваемая СУХИМ ПАРОМ..."
Энциклопедия "Кругосвет", статья "Финляндия".
Этот миф проник уже сюда, в святая святых - ещё десять-двадцать лет и он станет научным фактом для историков будущего! Почему это миф и насколько он актуален в рамках онтологии мы и поговорим.
Любые рассуждения о сухости или влажности пара без мерительных инструментов не более, чем спекуляция: что русскому хорошо, то немцу смерть…
Давайте договоримся о терминах. Ввиду рассмотрения бань финской и русской все прочие опускаем. Здесь и далее будем говорить о небольших семейных банях – общественные имеют ряд очевидных особенностей, которые, в свою очередь, диктуют свои требования ко всем основным элементам бани: размер и высота парной, вентиляции, как готовить пар, и т.п. 
Парная размерами около 10 кубов позволяет получить от бани принципиально другие характеристики. Чем конкретно отличаются семейная и общественная и как с этим жить - посмотрим в другой раз, а пока вернёмся к русской и финской в семейном исполнении.
До середину ХХ века понятия "сухой пар" применительно к бане вообще не существовало. Кто может указать любой источник - будь то технический или литературный хотя бы ХIХ века, не говоря о более ранних, в котором бы описывалась именно баня и чтоб с "сухим паром"?? И кто-нибудь может внятно объяснить, что же это такое: "сухой пар"? в бане??
Понятие это пришло к нам из техники, но и там оно скорее миф, чем реальность: ибо «сухой пар» отличается крайней неустойчивостью – при мельчайших добавке или отборе тепла немедленно становиться соответственно перегретым или влажным. 
В окружающей нас атмосфере всегда присутствует какой-то процент влаги, даже если вы при этом спустились в жерло вулкана. С этой точки зрения - весь воздух - пар. С другой стороны, есть в нашем языке очевидно разные понятия: "воздух" и "пар". Выход следует искать в элементарном здравом смысле.
С позиции семантики или же векового опыта народа - пар, это когда вода превращается в газ. Без видимой в начале воды это будет уже не пар, а что-то другое: туман, облака, снег… Должно булькать и испаряться!
Вполне съедобный вариант, чтобы принять его за основу. И тогда недоразумения просто исчезают: есть бани и они с паром - там воду льют на раскалённые камни. А есть места, где можно погреться (обжечься) в пересушенном воздухе, но тогда - причём же здесь баня?! Очевидно разные вещи называют одинаково, а почему и как это случилось - об этом далее.
Итак, имеем бани русскую и финскую (баня по-фински: сауна), существующие более тысячи лет. И есть так же чистый продукт коммерции, имеющий мало общего как с русской, так и с финской, но который нахально считает себя БАНЕЙ и больше известен под ТОРГОВЫМ именем "Сауна".
Как и положено новоделу, он молод (ему от рождения около шестидесяти), но изо всех сил прикидывается продуктом седой старины. К этому коммерческому «чуду в перьях» мы непременно вернёмся, а пока я хотел бы закончить с нашими - настоящими - банями. 
Чистота аргументации требует писать трюизмы - уж простите, я постараюсь покороче...
Традиционная баня, будь то сауна или русская, обычно состояла из:
1. Отдельно от жилого помещения стоящего строения (землянки) – отсюда же их небольшой размер. Общественные бани появились много позже.
2. Очага - если открытый или печки - если закрытая. Тот и другая топились ДРОВАМИ, а никак не газом, углём или электричеством (зачем - кругом лес!).
3. Грели в бане камни, причём каменка могла быть открытой или закрытой (с дверкой). Любопытная и важная подробность: закрытая каменка легко позволяет получить кондиции открытой, НО не наоборот – а результат: существенно разные условия в парной.
4. Если предусматривался дымоход, то баня называлась по-белому, а без трубы, когда дым выходил через что придется - по-чёрному (savu sauna)
5. И, наконец, главное - пар получали поливая горячие камни водой.
Я хотел бы обратить ваше внимание, что ставили бани отдельно (см. №1) по двум основным причинам: они часто горели (особенно по-чёрному), а во-вторых - и это важный для нас момент - обильный пар (см. №5) неизбежно конденсировался на всей обстановке, особенно в холода. Кому в доме нужна сырость??
Между прочим, самые ранние сауны таки были совмещенными с жилыми помещениями. И наши предки благоразумно отказались от этого "счастья".
Уместно здесь отметить массовые всхлипы и рыдания по поводу бань по-чёрному: мол, хороши необыкновенно. Прийти в протопленную и полностью готовую чёрную баню - это одно, а попробуйте-ка такую баню растопить, а затем отскоблить - наплачетесь; дым ест глаза самым свирепым образом, не хуже иной каторги; кто пробовал - знает… При всём при том, что в современной русской бане получить полные кондиции чёрной проще пареной репы, но это уже не в контексте заявленной темы.
Поливая камни (поддавая), объём воды, превращаясь в пар, увеличивается примерно в 1700 раз - именно поэтому баня (сауна) буквально дышит, а паровоз едет! Опять же для нашего дыхания влажный воздух не в пример предпочтительнее сухого (назначение носоглотки, помимо прочего - увлажнять вдыхаемый воздух). Что и отмечалось в бане многократно многими - легко дышится там!
Повторяю, всё вышесказанное в равной степени относится и к сауне, и к русской бане в их традиционном исполнении. Всякий, кому довелось пробовать баню в глубинке Финляндии, в нашей Карелии или под Архангельском неизбежно приходит к убеждению, что эти бани суть одно: не "двоюродные сестры" - как иногда их называют - а близнецы на одну физиономию.
Что же касается влажности пара, то это вопрос конкретного исполнения как самой бани и в первую очередь печки (см.№3), так и не менее конкретных приёмов в самой парной. Если бухнуть на каменку ведро холодной воды - атмосфера в парной станет невыносимо безобразной: сырой и обжигающей, хотя бы до этого условия (включая пар) могли быть самыми райскими.
Какой может быть современная каменка для бани, требования к ней и их реализация - тема отдельного разговора. Пока же только отмечу, что с хорошо спроектированной печкой на обычных дровах вполне реально охватить диапазон температур до 140С (другой вопрос - нужно ли так высоко забираться). Как и всё хорошее в жизни, найти приличную баню совсем не просто, а уж чтоб ещё была построена в духе времени - и подавно…
При этом считаю необходимым оговориться, что если взять на пробу хоть сотню любых (не важно - русских или финских) бань, даже выполненных по единому проекту, то вы не найдёте и двух одинаковых.
Воздух в парной зависит решительно от всего: какими топим дровами (их влажность; как поколоты - мелко или крупно; сорт дерева и где оно росло - в лесу или в городе и при каких условиях - в тени или на солнце); как долго и в каком режиме топили печь - положения заслонок и поддувала (можно получить одну и ту же температуру, но разную атмосферу, топив баню на сильном или слабом огне - кстати, разного пламени требуют разные же дрова - см. выше..). 
Ещё в большей степени на ваше восприятие будет влиять время года и погода при этом - зима или лето; утро, день или поздний вечер; кто конкретно находится с вами и если никого - то ваш возраст и самочувствие и что именно вы съели вчера за обедом; или услышали - на работе или по радио и т.д. и т.п.
Перечислять можно до Второго Пришествия, но уже из сказанного следует полная субъективность оценок человеком какой-то конкретной бани.
Как субъективно и наше ощущение температуры в парной: мы реагируем не столько на предъявленный градус, сколько на производную от влажности и температуры. А это значит, что наше восприятие будет похоже при разных их сочетаниях: условно говоря имея 60С и влажность, скажем, 50% мы вправе ожидать, что примерно те же ощущения мы получим и при 120С и влажности 8%. Заметим это обстоятельство, мы к нему обязательно вернёмся.
Чтобы уйти от бесконечных экивоков "традиционная русская баня или сауна", пора сделать первое заключение.
1. Русская баня и сауна суть одно и в дальнейшем я не хотел бы их различать. А поскольку я русский, то мне милее наше родное - баня (слово-то какое тёплое - банька!), а сауну оставим финнам. Для тех же, у кого сомнения на сей счёт сохранились, я предлагаю попробовать посетить сауну на каком-нибудь финском хуторе; или то же, но уже в Карелии или Эстонии (кстати, баня по-эстонски тоже сауна!); или, что не в пример проще, прочесть замечательную статью Александра Ранних "ЭССЕ НА БАННО-САУННУЮ ТЕМУ"
ng.ru/printed/style/2000-12-22/16_ban_tema.html
В окружающей нас атмосфере всегда присутствует какой-то процент влаги, даже если вы при этом спустились в жерло вулкана. С этой точки зрения - весь воздух - пар. С другой стороны, есть в нашем языке очевидно разные понятия:
где с прекрасными иллюстрациями подробно прослежена история сауны. Успехов!
Если вопрос о банях замыкался бы всего лишь на их названиях, то не стоило и начинать: хоть горшком назови - только в печку не ставь! На самом деле не всё так безоблачно.
Как и было обещано, перехожу к «Сауне». Именно так, с большой буквы (но не от большого уважения). Давайте-ка по порядку.
Большая буква нужна, на мой взгляд, так как это бренд, т.е. имя собственное: в отличии от старинной сауны, которая могла быть какой угодно: по-чёрному; по-белому; в срубе или в землянке, эта всегда исполнена конкретно (по крайней мере в начале освоения рынка во второй половине ХХ века).
Хорошо, пусть будет "Сауна". Тем же макаром, каким поступили с традиционными банями, попробуем сжато описать и этО.
1. Как правило, совмещена с жилыми помещениями.
2. Нагревателем обычно служит электрическая печь.
3. Отличается относительно высокой температурой воздуха при очень низкой влажности его.
4. Без принятия специальных мер, имеет большие проблемы с вентиляцией.
5. Может быть легко превращена в подобие традиционной (правда, с целым рядом оговорок).



Сообщения автоматически объединены: 01 Марта 2014, 05:02:35
2 ЧАСТЬ статьи.
Теперь самое время проследить её эволюцию, так сказать - откуда ноги растут. В самом деле, почему новая "Сауна" столь разительно отличается от старинной?
Тут никаких секретов нет. Для начала представьте себе, что вы и есть тот самый владелец фирмы по установке традиционных саун. Естественно вы хотите поставить своё изделие в каждую семью (и лучше бы - не по одному разу!). 
Аксиома рынка: товар массового потребления должен иметь возможно низкую цену. 
А коль скоро так, то откажемся от самого дорогостоящего - отдельно стоящего домика. 
Поздравляю с хорошей идеей: вы сразу срезали четыре пятых стоимости проекта! НО, в бане за сеанс выпаривается до 12-15 литров воды, а бывает и больше… И это означает, что все вышеупомянутые литры мы попросту выплёскиваем на стены - пар обязательно будет конденсироваться на всём окружающем. Летом-то достаточно проветрить, а зимой это становиться серьезной проблемой. 
Вопрос: что будет со зданием, в котором не переводится сырость? Правильно, плесень и гниль, не говоря о сомнительной радости жить с животными вроде мокриц.
Ваш ход. Тут очень кстати вспомнить о нашей субъективности восприятия и помянуть старика Эйнштейна -в мире всё относительно: если мы задерём температуру, то сможем так же резко снизить и влажность. А это-то как раз и требуется! Чувствуете, как "ваше детище" приобретает до боли знакомые черты? Да, да, перед нами наша не очень "старая" знакомая "Сауна!"
На воздухе в "Сауне" я бы остановился несколько подробнее, чтобы пользователи оных могли отчётливее представлять происходящее. Всем, понятное дело, хочется чтобы он был как в хорошей традиционной: свежим и лёгким.
Естественно, для этого надо запустить новую порцию его, выпустив наружу такой же объём. НО (ox уж эти НО): запускаем-то мы холодный воздух, а выпускаем горячий, тот самый, который до этого усердно грели до 100-120С! - а это ничто иное, как деньги на ветер! 
Ну и что, скажете вы, разве в нормальной бане не то же самое? Не то же: и вызвано это принципиально разной системой обогрева.
Традиционная печь имеет большой массив (кирпич и камни) за счёт чего парная получает абсолютную часть тепла в виде инфракрасного излучения кирпича и малую за счёт конвекции т.е. в парной будут сначала нагреваться стены и наши тела, а потом уже воздух (воздух, будучи прозрачным, нагревается только конвекцией; так же, как, например, оконное стекло освещенное солнцем - если его пощупать, оно будет относительно холодным).
Поэтому традиционная баня не боится проветриваться и "дышит" без особенных последствий.
Совсем другая картина в "Сауне": электрическая печь обогревает помещение в основном за счёт конвекции, "обогащая" воздух при этом целым букетом ионов, вредных для организма. Попытка проветрить приводит к очень существенным потерям тепла.
Выход находят, или совсем "забыв" о вентиляции, что скорее правило; или же плюнув на экономию, пропускают поток воздуха через печку: последняя метода в свете грядущих цен на электричество выглядит весьма спорно.
Если же гонять воздух по кругу через всевозможные фильтры и очистители, то он, таким образом становиться "вторичным", "третичным" и так далее...
Конечно, в космосе похожая система оправдана, что же касается "вторичного продукта" то это скрупулёзно и со всей необходимой полнотой отражено в романе Войновича "Москва 2042": "Кто сдаёт продукт вторичный - тот питается отлично!". Оно конечно лучше, чем ничего...
Вернёмся, однако, к нашим баням. Казалось бы всё выглядит чудесно: клиент доволен, "Сауны" продаются тысячами, жизнь прекрасна! Чтобы дальнейшее приобрело необходимую прозрачность, я сделаю небольшое, но крайне важное отступление.
Для начала попробуйте вспомнить, чем же так нехорошо курение? Вспомнили? Как же - незабвенное: капля никотина убивает лошадь! На самом деле проблема не столько в лошади, сколько в самом процессе: никотин служит своего рода крючком, наживкой, не позволяющим легко бросить, а самые большие неприятности ждут курильщика совсем в ином, и никотин - меньшее из зол. И если речь идёт о сигаретах (а большинство балуется ими), то открывается такой пейзаж.
В момент затяжки раскалённые газы от горящего табака (812С!!!) со всевозможными ароматизаторами и бумаги с пропитками - проходит через фильтр (если он есть) и далее - через бронхи в лёгкие. Поверхность бронхов выстлана реснитчатым эпителием - крошечными живыми волосками. Они, совершая колебательные движения, позволяют выводить из лёгких пыль и прочий мусор.
Вот здесь-то и поджидает засада курцов! Горячие газы уничтожают нежную живую ткань и в лёгких начинает скапливаться та гадость, которая туда попадает.
Организм, конечно, пытается бороться с напастью - и появляется так называемый "утренний кашель курильщика": кто видел - кошмарная вещь! Разумеется, чтобы ощутить какой-то результат, требуется известное время: но спустя 5-10 лет последствия будут налицо и на лице… Именно по этой же причине у курящих сигареты рак лёгких встречается гораздо чаще, чем у некурящих или курящих по-другому: трубку или кальян, где газы успевают слегка остыть.
Так вот, сухой, почти лишённый влаги воздух, разогретый до 100-140С ведёт себя совершенно так же, как то описывалось выше: реснитчатый эпителий выжигается со всеми плачевными отсюда последствиями…
Что и было обнаружено в скандинавских странах спустя пару десятилетий после начала банного бума. Тамошний профессор Х.Теир отметил большую в ДВА раза заболеваемость РАКОМ ЛЁГКИХ в Финляндии относительно Швеции и в ПЯТЬ раз большую, чем в Норвегии. Это при том, что сами финны курят значительно меньше шведов и норвежцев. После исследований, нашёл причину: виноватой оказалась «Сауна» с её дикими температурами.
Необходимая сноска: у финнов баня не в пример более распространена, чем у соседей. Пожалуйста, обратите внимание, речь идёт не о насморке - ОНКОЛОГИИ ЛЁГКИХ!! Не дай Бог никому... Кстати, «дикие» - определение профессора.
После скандального разбирательства, у наших северных соседей рядом с обязательным термометром прочно обосновался измеритель влажности. Были проведены многочисленные исследования на предмет поиска температурного оптимума для бани.
Для любопытствующих привожу эти цифры:
1. 50-65С комфортная зона, иными словами и человек и его организм (по объективным параметрам) чувствуют себя прекрасно.
2. 70-80С – нагрузочная зона: человек чувствует себя неплохо, а в то же время объективные показатели его (газообмен крови, давление и т.п.) говорят о ненормальной – повышенной - работе систем.
3. 90С и выше – зона опасная для организма человека, чреватая серьёзной патологией (организм идет в разнос). (см. выше).
Измерения проводились на разных группах, включая спортсменов и при разной влажности в парной.
Обратите внимание на важный момент: вы можете чувствовать себя поначалу одинаково и при 60С и при 120С соответственно подстраивая влажность в парной, но 60С – организму в радость, а 120С – безусловный вред. Куда податься – нет вопроса...
В контексте очень кстати напомнить один из самых распространённых банных мифов: порой можно услышать (а то и прочитать!) «поддал парку и ТЕМПЕРАТУРА как подскочит!!» Печально для некоторых, но факт: ТЕМПЕРАТУРА при поддаче практически не меняется, а вот влажность ещё как!– и чем больше воды, тем круче. Роскошная тема – «банное мифотворчество» - ещё ждет своего поэта... 
Ещё немаловажный нюанс: при низкой температуре и большой влажности перебор последней не так заметен; и наоборот – при низкой влажности и высокой температуре малейшее увеличении влаги (на доли процента) оказываются весьма чувствительными. Мы регулируем микроклимат в парной поддачей воды и в «Сауне» впору для этого ставить аптекарские весы: когда у вас 1 рубль то недосдача копейки очень заметна, с тысячи вы не склонны замечать сами рубли.
Возникает законный вопрос: так "Сауна" - зло или благо? Ответ целиком находится буквально в ваших руках: если нет выбора и вы оказались в "сухой" парилке - попытайтесь привести её в удобоваримое состояние, благо это требует минимума усилий.
В контексте сказанного можно посоветовать:
1. Температура в парной на уровне головы стоящего человека не должна быть выше 65-80С. Если сделать меньше, в парной может быть холодновато – у электрической печи нет достаточной массы и при поддаче водой она быстрее остывает.
2. Возьмите с собой 2-4 бутылки с горячей водой, ёмкостью 1-2 л. и хорошо бы из твёрдого пластика (стекло может разбиться и это серьёзная неприятность). Предварительно воду бы славно облагородить накапав туда по 5-10 капель эфирных масел или настоек: эвкалипта, мяты, зверобоя, лаванды и т.п. Последнее на любителя – не всем может понравится ВАШ выбор травок.
Действуйте, как в обычной бане, оберегая руки от струи пара во время поддачи и соблюдая умеренность в количестве воды, особенно поначалу.
Но прежде всего имеет смысл узнать, можно ли делать что-либо как раз в этой парной: существуют, например, электропечи, на которые во время их работы лить воду смертельно опасно. Ещё более вероятная трудность, поджидающая вас на тернистом пути первопроходца - это негативная (увы!) реакция окружающих. На этот случай весьма полезным может оказаться один - другой мордоворотного вида соратник. Хотя, я уверен, до крайностей не дойдёт: человеку свойственно шустро привыкать к хорошему. Всякий недавний супротивник мигом сможет убедиться, что воздух стал много легче: уже упоминавшиеся вентиляционные проблемы "Сауны" разрешатся само собой, как только вы начнёте (в меру!) поливать на камни воду и баня тут же "задышит" - напомню: каждые 100г. воды превращаются примерно в 170л. пара!
Разумеется, можно сколько угодно осуждать ловких дельцов, использовавших имя "Сауна" для своей продукции: они здорово сэкономили на рекламе, заморочив голову не только простому покупателю, но и составителям энциклопедий!
Мне не кажется, что это делалось с неким злым умыслом: ведь негативные следствия обнаружились спустя десятки лет - о последствиях атомной радиации узнали тоже не сразу. 
Вместе с тем, вот вам яркий пример искусно организованного маркетинга, эксплуатирующего естественную тягу людей к прекрасному: чем, безусловно, и является баня!
Между прочим, сами финны считают «Сауну» вариантом для небогатых, этакая эрзац-баня; и кто может себе позволить, строит традиционную – что считается веским признаком зажиточности.
Я ни в коем случае не призываю к крестовому походу против "Сауны". Напротив, сплошь и рядом по самым разным причинам нельзя построить баню традиционного толка и "Сауна" оказывается наиболее приемлемым вариантом. А зная её сильные и слабые стороны, мы можем продуманно находить оптимальные ходы. И это тема для другой статьи.
Что же выглядит разумно, так это идея внести в справочные издания соответствующие поправки, смысл которых в краткой форме может сводиться к следующему:
Существует старинная парная баня - по-русски; или сауна - по-фински; а так же повсеместно представлен банный агрегат широко известный под торговым именем "Сауна", имеющий мало общего как с баней, так и с сауной.
Конечно, любые изменения могут стоить дополнительных денег. Но во-первых, они не должны быть "очень дополнительными", а во-вторых: во всех случаях лечиться от последствий непродуманных решений выйдет вряд ли дешевле - повесить человека выглядит гуманной акцией на фоне онкологии легких. И если после прочтения этой статьи вам станет легче выбирать, куда пойти париться - я буду считать свою задачу выполненной.
Благодарю за внимание и с лёгким ПАРОМ!
С уважением, Игорь.
Наш товар - здоровый пар!

 

Related Topics

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
889 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2013, 16:45:23
от merjanin